Про соціалізацію ромів на прикладі роботи громадських активістів у таборів міста над Латорицею.
Юрист Олег Григор'єв, керівник «Мукачівського правозахисного центру», показує ксерокопію паспорта. На фото - жіноче обличчя, після прізвища (не будемо її тут згадувати) – ім'я: Світлана, потім незрозумілі букви – ББ. Замість дати народження – лише рік. Стать – чоловіча.
«Ви думаєте, це унікальний випадок, коли жінку називають чоловіком і допускають ще три абсолютно безглузді і кричущі помилки? – запитує Олег. Аж ніяк: недбалість – звичайна справа, якщо чиновники видають документи ромам. Проте навіть наявність такого паспорта серед них – рідкість».
Коли роми заснували в Мукачеві своє поселення – невідомо. Однак особливо істотно воно розрослося за останні півстоліття, коли практика кочового життя фактично зникла. Хоча офіційна статистика говорить лише приблизно про 7 тисяч мешканців одного з найбільших в Україні осілих «таборів», навіть невелика прогулянка по околицях цього «міста» змушує припустити , що цифра ця дуже занижена.
Олег Григор'єв (який працюю в Благодійному фонді «Розвиток», один з офісів по наданню правової допомоги знаходиться в таборі) запевняє – ромів живе тут не менше 25-30 тис. чоловік. По суті це означає, що в Мукачеві (де офіційних мешканців майже 90 тис.) п'ята частина всього населення — роми, більшість яких перебуває в підпіллі.
– Олег, чому у більшості ромів немає документів?
– Це складне і комплексне питання. Тому причиною є як традиційно асоціальний спосіб життя представників громади, так і байдужість чиновників та відповідних органів до проблем ромів. В результаті утворюється проблемне коло: багато ромів просто не знають і не розуміють, як соціалізуватися і вижити в суспільстві. Саме тим, хто бажає вирватися з цього замкнутого кола, ми і пропонуємо допомогу. Через стереотипне ставлення до ромів ніхто не бажає йти їм назустріч. Майже ніхто.
– Якого роду допомогу ви пропонуєте? Як неурядова організація може підмінити відсутність працюючої національної програми соціалізації ромів?
– Звичайно, ми не можемо вирішити всіх проблем. Але починати потрібно з малого. Головним нашим завданням на найближчий час ми бачимо допомогу в отриманні ромами ідентифікаційних документів. Просто неймовірно, яка кількість людей не має ніяких паперів!
Цим ми в першу чергу сьогодні і займаємося – переконуємо людей, яким часто по 35-50 років, хоча б отримати паспорт! Вийшов новий КПК – і тепер без паперів, що засвідчують особу, ви можете бути затримані прямо на вулиці, і дуже надовго. А багато хто не те що паспортів не мають – у них навіть свідоцтв про народження немає!
– Яка в такому складному випадку юридична процедура?
– Процедура дійсно складна і виснажлива. Для початку необхідно звернутися з позовною заявою до суду, щоб суд встановив юридичний факт і зобов'язав РАЦС видати свідоцтво про народження. Опитав, наприклад, сусідів, свідків народження (або матір, якщо та жива) цієї людини, адже роми найчастіше народжують у себе вдома. Тільки ця одна процедура триває до півроку. Після цього можна подавати документи в державну міграційну службу для відновлення/набуття громадянства.
Звичайно, у багатьох опускаються руки ще на першому етапі, так як вони не знають, що робити. Тим більше щодо ромів відношення найчастіше негативне, навіть в органах влади. Ми чи не за руку водимо ромів. Адже головна наша мета – навчити ромів самостійно взаємодіяти з державною машиною і суспільством.
Доводиться пояснювати саме елементарне: які органи влади взагалі існують і для чого служать; що таке відділ соціального захисту населення; для чого потрібен ЖЕК, податкова; як заповнити заяву; як відправити вчитися дитини. Навчання – найважливіший елемент, адже тільки через навчання проходить процес соціалізації ромів!
– Підозрюю, що ваша активність без особливого захоплення сприймається місцевою владою. Легалізація такого обсягу «зайвого» соціально вразливого населення неминуче викликає додаткове навантаження на бюджет, в тому числі місцевий.
– Навпаки, у нас підписаний договір співпраці з Мукачівським міськвиконкомом. В рамках цього договору влада підримує нашу работу та сприяє у вирішенні гострих питань.
Хоча на місцевий бюджет серйозним тягарем лягає поки лише одне навантаження – соціальні виплати по народженню дитини. Але цей бізнес роми і так активно використовують!
Молоді жінки приблизно 14 років безперервно народжують, адже виплати починаючи з третьої дитини перевищують 100 тис. грн. Звичайно, самі матері всіх грошей найчастіше не бачать: картки у них забирають або родичі-чоловіки або злочинні структури.
У зв'язку із соціальними виплатами жінки дітородного віку мають в основному всі документи – вони легалізовані. Майже всіх чоловіків, що проживають в таборі, для держорганів не існує. Їх немає, бо нема документів.
– Як поява у ромів документів може змінити їх асоціальний тип поведінки?
– Якщо у людини з'являються документи, якщо вона «матеріалізувалася» в правовому полі, у неї виникають не лише права, але й обов'язки. Перед суспільством, перед державою, перед муніципалітетом, нарешті.
Тоді можна ставити наступні завдання. Наприклад, вирішувати проблему із землею. Ромський табір в Мукачеві розміщений нелегально – немає документів на землю, будівлі, майно. Дуже важливо допомогти їм оформити право власності, записати хоча б землю на територіальну громаду! У людей з'явиться можливість платити за газ і за воду!
Адже сьогодні в таборі немає ні каналізації, ні води, ні газу. Єдине, що мешканцям доступно – електрика. Причому лічильники енергетики встановлюють на стовпах, на висоті 5-7 метрів. Тому споживачі навіть позбавлені можливості самостійно знімати показники лічильника, не можуть їх і перевірити.
– Чи не перешкоджають вашим спробам легалізувати ромів місцеві старійшини? Адже найчастіше влада «баронів» тримається на абсолютному безправ'ї циганських низів.
– Абсолютно не перешкоджають. Що поганого в тому, що людина хоче оформити собі пільги чи пенсію? Але якщо ти не існуєш, на яку допомогу можна розраховувати?
Ось вам типовий приклад. Приходить людина, цікавиться можливістю отримання пенсії. З усіх документів – вирвана сторінка з паспорта СРСР. Мало відновити його паспорт — необхідно робити запити по всіх організаціях, де той встиг попрацювати. Збираємо записи, можливо, вдасться нашкребти 15 років мінімального стажу для отримання пенсії. Якщо не виходить – залишається розраховувати лише на соціальну допомогу, це близько 400 грн. Але і це для багатьох істотні гроші!
– Ідея перепису населення ромського табору у вас не виникала?
– Це ми робимо паралельно з основною роботою. Працюємо недовго, але склали вже хорошу базу даних: скільки дітей у сім'ї, звідки приїхали, які документи мають, і т. д.
– Як працює зараз ромська школа в Мукачеві?
– Формально там навчається близько 700 дітей. Але величезна їх кількість школу просто не відвідують, а взимку навчальний заклад майже пустує – у багатьох дітей немає теплого одягу, їх не випускають з дому батьки. Втім, школярі іноді приходять, щоб отримати гарячий обід. Бідність там жахлива: вчителі приносять з собою на заняття свій папір і олівці.
– Хто викладає у цій школі? Роми?
– Переважно представники угорської громади. Мукачівські роми майже не розмовляють українською мовою.
Це жахлива проблема: практично неможливо знайти освіченого рома. У нас на Закарпатті декілька університетів. Студентів випускається тисячі, а я за рік спілкування з ромами дізнався тільки про декількох, які отримали вищу освіту. Що там вузи, школу закінчують не більше 10-15%!
Рівень неграмотності нереально високий. Прийшов до нас нещодавно 35-річний ром. Запитуємо – документи є? Показує загорнене в пластик посвідчення «пастора церкви живого бога». Читати вмієш? Підписуватися? Виявляється, він скрізь хрестик замість підпису ставить.
І таких ромів – величезна кількість. Тут потрібні вчителі не лише для дітей, а для 20- , 30-річних!
У нашому фонді працює юрист Рената Балог, ромка. Вона сама жила в таборі до 14 років, але змогла вирватися, отримати вищу юридичну освіту. Це дуже важливо: до «білого» співробітника роми за консультацією ні за що б не пішли.
– Рената, складно працювати в циганському середовищі?
– А ви як думаєте? Нещодавно зловмисники зламали замок на дверях у «табірним» офісі. Правда, не встигли нічого забрати.
Люди живуть у страшній антисанітарії. Ми зажадали, щоб в наш офіс роми приходили, попередньо помивши хоча б руки, і в чистому взутті. Це викликало шквал обурення: вони злилися, матюкалися, йшли, грюкнувши дверима. Але сьогодні все в таборі знають: «там сидить уперта Рената, яка запросто вижене за недотримання правил». На вихідних Рената просто відключає телефон – роми не мають поняття про робочий час, вони дзвонять цілодобово. Умови роботи жахливі. Але і цей вантаж теж повинен хтось нести.
— Рената, не вважаєте ви, що Україні варто скористатися досвідом ряду країн Східної Європи, які намагаються соціалізувати частина циган, вирвавши тих з «таборів» з уже сформованою субкультурою? Дроблення монолітних етнічних поселень стало б вирішенням проблеми?
– Так, але це тут нікому не потрібно. Куди переселяти людей? Це вкрай складно зробити. Але і в Чехії, і в Угорщині, наприклад, дійсно будуються соціальні гуртожитки, в які по ряду критеріїв відбираються роми. Головне – бажання вибратися з убогості, слідувати законам цивілізованого суспільства.
І тут є величезна кількість людей, які мріють вчитися, сподіваються отримати свій шанс в житті. Але табір тягне на дно.
Живий приклад. Ми допомогли одному хлопцю працевлаштуватися на заводі. Дуже він хотів вирватися з болота. Але зміг він пропрацювати всього 3 тижні. Жив під постійним пресингом табірним оточення – соціум його задавив. Всі сусіди, друзі запевняли його – навіщо працювати, підемо шукати металобрухт, пляшки і т. д.
Це величезна проблема менталітету – у людей немає почуття перспективи, вони не вміють планувати. Можуть роздобути за день тисячу гривень і потім 3-4 тижні сидіти без заробітку. Про завтрашній день сьогодні роми не думають.
Тому необхідно створювати не просто соціальні гуртожитки, а гуртожитки соціально-правові. Вони повинні надавати притулок з певним набором умов.
І перше з них – обов'язкова соціальна активність. Друге – навчання. Людина зобов'язана знайти роботу! Надзвичайно важливий інформаційний елемент – ромам необхідно пояснювати зв'язок між правами і обов'язками. Умова поліпшення життя – це дотримання правил, включення в активне життя, співпраця з суспільством. Потрібно навчити цих людей платити за житло, за послуги, піклуватися про дітей і т. д. Іншого шляху немає.
– Подібна програма може бути успішна на регіональному рівні чи необхідна державна програма?
– Тут справа не стільки в масштабі робіт, скільки в індивідуальному підході до кожного поселення. Для початку потрібно по 2-3 офісу на кожен табір, хоча б для допомоги в оформленні документів. Це украй затребувано.
– Чи можна спиратися в цій роботі на ресурси самої ромської громади?
– У нас є активна частина ромів, які беруть в кредит «бусики» (мікроавтобуси), возять з Угорщини одяг, займаються торгівлею на стихійних ринках. Але як українського олігарха ви не переконаєте в тому, що потрібно дбати про розвиток всього суспільства, так і успішний ром радий лише тому, що вирвався з убогості сам. Між багатими і бідними циганами – величезна прірва.
– Чи сильно відрізняються між собою громади закарпатських ромів?
– Не думаю, що закарпатські роми відрізняються, скажімо, від одеських. Хоча я думав, що мукачівський табір – самий кошмарний. Але табір у Берегові ... Це навіть не палеоліт. Там така антисанітарія і злидні, що вважається нормальним, якщо людина доживає до 23-24 років.
Хоча б тому потрібно розірвати замкнене коло, в якому живуть наші роми останні два-три століття.
Довідка: «Мукачівський правозахисний центр» надає безкоштовну правову допомогу в рамках реалізації ініціативи «Посилення правових можливостей бідних верств населення».
Офіс 1: Закарпатська область, м. Мукачево, пл. Миру, 17/12. Тел. / Факс: +38 (03131) 3-84-32.
Сайт: rozvitok.org, е-mail: info@rozvitok.org
Офіс 2 (ромська табір): м. Мукачево, вул. Поштова, 18.
Години прийому: ПН-ПТ з 10.00 до 15.00.
