Експерти: «Мовний» закон Закарпаттю не загрожує

19
53

Мукачево.net опитало провідних політичних оглядачів краю з приводу ухвалення в першому читанні закону про основи мовної політики.

З самого ранку вівторка, 5 червня парламент ухвалив 234 голосами резонансне рішення щодо так званого мовного питання в Україні. 

Згідно з законопроектом, окремі мови нацменшин можуть отримати офіційний статус регіональної мови. На Закарпатті це русинська, угорська та ромська мови.

Трьом провідним експертам краю ми поставили однакове запитання: «Чим загрожує мовний закон Закарпаттю?», і ось які відповіді ми отримали.

Віктор Пащенко, директор Закарпатського інституту політичних досліджень:

– Закарпаттю законопроект не дуже загрожує, але його прийняття – це провокаційна акція, яка емоційно збурює різні частини України, стравлює їх. Щодо Закарпаття, то усі депутати підписали листа, а троє угорських депутатів – ні. Чому? Бо якісь свої цілі переслідують.

Федір Шандор, директор Карпатського центру полінгових досліджень: 

– Законопроект Закарпаттю нічим не загрожує, він загрожує Україні. Мовний закон ставить жирну крапку на тій останній ланці, що зв’язувала усі регіони України. Якщо цей закон приймуть остаточно, то Закарпаття розвиватиметься зовсім в іншому контексті, воно займатиме вичікувальну кримську позицію. Я думаю, що президент свій підпис не поставить. 

Сергій Федака, професор: 

– Українська мова в Україні ледве живе, цей закон її знищить узагалі. На Закарпатті воно не так проблемно, як, скажімо, в Донецькій області. Дуже погано, що в Україні зникає українська мова.

Коментарі

ИП
Иван ПЕТРОВЦІЙ

Ты, Пащенку, пишеш: " Русини — це взагалі не ідентифікована нація, а літературної русинської мови в принципі немає."... Тко тобі, Пащенкови-ПРИЙШЛЯКОВИ, дав право аттак ся збытковати над нашым русинськым народом !??.. Иннишня "НИЗАВИСИМА УД РОЗУМА УКРАЙИНА" !?? У сьuв "НИЗАВИСИМUВ УД РОЗУМА УКРАЙИНЇ" прості люде вмиравуть уд голода...А ты -ПАЩЕНКО-ПРИЙШЛЯК - зарабляш гроші не на твойuв "НИЗАВИСИМUВ УД РОЗУМА УКРАЙИНЇ", авать дись у Португалиї ци в Тунїсї..., ай - на нашuв русинськuв Пuдкарпатськuв Руси, та щи й кажеш, ош нас - РУСИНUВ - ниє 1.. А ты -ПАЩЕНКУ-ПРИЙШЛЯКУ протри свої каправі здрячкы, та увидиш, ош ниє Украйины. Украйиы - ниє, ни было и нигда ни буде, Є лем такі ПАЩЕНКЫ-ПРИЙШЛЯКЫ-БРЕХАЧІ И – ПАСКУДЫ

У
Уася

? Дуже інтересно пише один дописувач:"ти не обіжайся, але ти дебіл". Будеме толерантні.

Z
Zoltan

Чіко 08.06.2012 10:29 | IP: 178.92.216.xxx Zoltan, а ви чому не пишете русинською? Отвечаю. Родом из венгерского села (99,9 процентов). Закончил вемнгероязычную школу, где преподавали русский. Позже, когда "вышел в мир" научился говорить и по-русински (угочанский и мункачский диалекты) и по-украински. Говорю уже почти одиннакого на трех языках, стараюсь их не путать, но писать легче по-русски. Вот весь мой секрет, думаю таких как я, очень много среди венгров и, скажем, среди румун.

З
зануда

О чём спорите? Государство должно говорить с гражданином на доступном ему (гражданину)языке. Это единственный цивилизованный принцип!

Ч
Чіко

Тепер останнє. Ок, облишмо питання, було чи не було Закарпаття офіційно в складі Київської Русі. Запитаймо інакше: русини й русинська мова мали якийсь стосунок до жителів та мови Київської Русі? Вкотре прошу ввімкнути мозок і читати з розумінням, бо ви зараз договоритеся до того, що русини - це не русини. Не мучте себе, пишіть русинською, я вас чудово розумію.

Ч
Чіко

Тепер про Австрію. Знову - читайте з розумінням. Аргумент "була б держава, а мова знайдеться" адресований до тих народів, чия мова зазнає утисків головно через відсутність власної повноправної держави. Наприклад, курди. Ще можна навести приклади Чехії чи навіть України, де мови отримали додатковий розвиток із здобуттям державної незалежності: чехи розпочали потужну дегерманізацію та взялися відроджувати чеську, а в Україні почалася така-сяка, але українізація. Але ви мозок не вмикали, тому зрозуміли буквально: окрема країна = окрема мова. Звісно, це не завжди так, і на те є купа об'єктивних причин. Якби, скажімо, українці не мали своєї окремої мови (як австрійці чи канадці), але чітко усвідомлювали себе окремим від росіян народом - була б російськомовна незалежна Україна. Якби українці повністю втратили свою автентичну мову (як, скажімо, колонізовані народи Південної Америки), теж була б російськомовна незалежна Україна.

Ч
Чіко

Унгварец, спершу ввімкніть мозок і читайте з розумінням. Курдистану як держави нема, а курдська мова живе й процвітає? Що ж, погляньмо. Історична земля курдів нині поділена між Туреччиною, Іраном, Іраком і Сирією. Курдська державність існує тільки на території Іракського Курдистану, це широка автономія у складі Іраку - там курдська мова є офіційною. В Сирії публікації курдською мовою заборонені. Туреччина курдську абетку взагалі не визнає. В Ірані курдська мова використовується в місцевій пресі, але викладання нею в школах заборонене. Ще раз розжовувати, що мова часто стає заручником політики, не буду. Ви навіть не бачите, що я доводжу зручну для апологетів русинської мови думку.

2
2Чико

Курдский язык существует, но страны нет. Австрийского (бельгийского, швейцарского) языка нет, но страна есть. Логический ряд продолжить? По поводу принадлежности Закарпатья в 10 столетии к Киевской Руси - кроме предположений о якобы "принадлежности" исторически релевантных документов я не видел. С тем же успехом можно утверждать, что Закарпатье относилось к Риму. А порядньи люды туйка пышуть по-руськи, а не по-нашому, бо сегыньятка из-за горы не валошни нас розумиты. А у нас чытаво говорыты так, жебы розумилы.

2
2Ужгородец

Русинский язык изучаются в школах Словакии и Сербии, в Воеводине язык является и региональным. Возможно, что в данных страна не знакомы с трудами украинских "мовознавцев"?

Ч
Чіко

Ужгородцю, "вивчити та довести" тут можна що завгодно. Я не русин і не сепаратист, але вважаю, що питання "мова чи діалект" - це питання суто політичне. Була б держава, а мова знайдеться. Нині це закарпатський діалект української мови. Зміниться політична карта Європи - цілком може стати мовою (русинською, закарпатською, назва не має значення) незалежної держави.

Ч
Чіко

Унгварец, вам аналогічне питання: чому не пишете русинською й чому вас так зачепило татаро-монгольське минуле Росії. Здавалося б, Росія вас узагалі хвилювати не має, чужа для вас земля, хіба ні?

Ч
Чіко

2 Унгварец Слов'яни басейну Тиси та Семигороду перебували під владою аварів (6—8 вв.), а потім входили до складу Болгарського царства (9—10 вв.). Через занепад болгарської держави Закарпаття перейшло у другій пол. 10 ст. до сфери впливів Київ. держави. Літопис відзначає участь білих хорватів у війнах київ. князів проти Візантії та похід Володимира Великого на білих хорватів у 992 р. З того часу на Закарпатті закріплюється назва «Русь». Використовуючи усобиці, що виникли в Київській державі по смерті Володимира Великого (1015), король Стефан І прилучив Закарпаття до Угорщини, а його син Емеріх дістав титул «князя русинів». З того часу до початку 20 століття Закарпаття постійно перебувало у складі угорськ. держави, становлячи її прикордонну область.

У
Ужгородець

Русинська - це діалект української мови. Це вже давно вивчено та доведено вченими-мовознавцями. Русини відносяться до етнографічної групи українців, рівно так як і бойки, гуцули, лемки, поліщуки, черкаси, литвини. Це просто знайти: Вікіпедія, "Етнографічні групи українців".

У
Унгварец

2Михайло: Русинский был официальным государственным языком в Подкарпатской Руси с самого начала. Я с Закарпатья, и предки у меня отсюда, поэтому у меня есть довольно много документов той поры, вплоть до налоговых платежей, на русинском. Даже на деньгах первой Чехословацкой республики были надписи на русинском. А про волошинский мятеж и про концлагерь Думен мы в курсе, правда, не надо нам нашу историю учить, мы её не забыли, и хорошо помним ту "помощь", которая непрошенно пришла из-за гор.

У
Унгварец

2Чико: Концепцию ордынской финно-угорской России читал, но Фоменко намного интереснее пишет, он тоже Ыксперт.:) А расскажите-ка нам когда Закарпатье было частью Киевской Руси? А то Королевство Венгрии так почему-то не считало.

Ч
Чіко

Zoltan, а ви чому не пишете русинською?

Z
Zoltan

Хотів би я бачити документацію, рішення судів, вивіски, навіть найменування ліків на русинській мові. Це просто не можливо! Михайло, было уже такое. Правда до 1945 года. и при венграх, и при чехах, и при Австро-Венгрии. Официальные документы печатались на двух-трех языках. Даже на денежной единице Венгрии, пенге (pengo) были надписи на нескольких, в том числе и на русинском, языках.

М
Михайло

Михаил. Всі офіційні документи ведуться на українській мові, так же само і рішення судів та назви ліків. Українська мова монолітна і видано багато орфографічних та іншого роду словників. Возір і оболок то не українські слова а слова із закарпатського діалекту. Всім іншим. Хто з нас дибіл? Я написав, що закарпатський діалект сформувався на різних історичних стадіях розвитку Закарпаття при різних державах. Ви, чомусь берете для русинської мови той період 1938-1939 р.р., коли Закарпаття було автономією у складі Чехо-Словатчини і трошки було незалежною, але УКРАЇНСЬКОЮ державою. Закарпаття ніколи не було, окрім короткого періоду 1939 р., незалежним утворенням. 15 березня 1939 р. Сойм Карпатської України прийняв державну мову УКРАЇНСЬКУ, а гімном Карпатської України була пісня "Ще не вмерла Україна"

Ч
Чіко

Втім, кому дуже вже люба ідея окремого закарпатського народу та окремої закарпатської мови, тим краще опиратися на сучасну Україну, ніж на Росію. Україна, як і свого часу Польща, менш агресивно насаджує свою ідентичність, ніж Росія. Росіяни підтримують так званих русинів тільки з меркантильних почувань - з надією створити тут ручний та керований анклав Росії, бажано - з подальшою русифікацією всього регіону. Україна якоїсь особливої асиміляторської політики щодо Закарпаття не проводить. Іншими словами, під крилом України зберегти закарпатську ідентичність буде легше (максимум - легенька українізація через запозичення), ніж під Росією, котра прийде сюди "захищати" братьев-русинов, а по суті - зайняти їхнє місце. Регіон з точки зору геополітики та претензій "русского мира" на Україну дуже важливий. Питання русинів тут - розмінна монета.

Ч
Чіко

Ні ці народи, ні їхні мови не походять одне від одного, тому що є окремими гілками Київської Русі, котрі пішли кожна своїм шляхом. Росія мала політичну владу над українцями, тому довгий час принижувала українську мову до рівня діалекту, Польща стосовно українців дотримувалася схожої політики, хоча й менш радикальної, ніж Москва. Зараз Україна те саме робить із мовою корінного населення Закарпаття, тобто називає власним діалектом. Це звичайна політики, як то кажуть, мова - це діалект, що має армію та флот.

Ч
Чіко

Була Київська Русь, де мешкали руси. Потім одна частина русів на довгий час потрапила під татаро-монголів, змішувалася з ними як у буквальному, так і в мовному сенсі. Так з'явилися росіяни, а їхня мова, яку вони взяли з Київської Русі, набула нових унікальних ознак і розвинулася в російську мову. Інша частина русів довгий час жила під Польщею, крім того, постійно контактувала з турками, татарами - так з'явилися українці, а мова Київської Русі еволюціонувала в українську. Білоруси розвивалися за схожим сценарієм - під Польщею. Закарпаття - так само відокремлений шмат Київської Русі, котрий жив і розвивався під угорцями, контактував із румунами, словаками, поляками, русинами (українцями) з-за Карпат.

М
Михаил

2Михайло: Этот законопроект направлен на поддержку только церковнославянского языка. Хотел бы я видеть документацию, решения судов, вывески, и даже названия лекарст на украинском языке. Это просто невозможно! Украинский язык не монолитен...некоторые слова разные, а означают одно и тоже (возір-оболок-вікно). Где словарь с официальным переводом?? Я вообще сомневаюсь, что украинский язык это вообше язык. Скорее всего, это диалект русского языка, который сформировался на разных исторических периодах Малороссии.

ДР
До: Русина

Правду кажеш, який нафраца український діалект, кіть україны і у планах не было кой Пудкарпатська русь была похрещена (щи скорше чим Київська русь).

Р
Русин

Мішу не сердися но ты дебил повный...який діалект української? коли Закарпаття увійшло до сладу україны???? іди книшкы почитай!!! авать в інтернеті вікіпедію почитай!!! чесное слово якісь дауніты

М
Михайло

Цей законопроект спрямований тільки для підтримки російської мови. Хотів би я бачити документацію, рішення судів, вивіски, навіть найменування ліків на русинській мові. Це просто не можливо! Русинська мова не монолітна... деякі слова різні, а означають одне і теж саме (возір-оболок-вікно). Де словник із офіційним перекладом?? Я взагалі сумніваюся, що русинська мова це взагалі мова. Скоріш за все, це діалект української мови, який сформувався на різних історичних періодів Закарпаття.

P
petit_oiseau

plesen красавчик. підтримую.

P
plesen

что за бред несёте? никуда мова не исчезнет! она была есть и остается единственным государственным языком на всей территории украины!!! Для тех кто в танке: в регионах где носителей любого другого языка кроме украинского более 10%, то там возможен ввод ЕЩЁ ОДНОГО ЯЗЫКА, А НЕ ЗАМЕНА УКРАИНСКОГО!!! То есть если бы например в закарпатье ввели бы русинский язык как региональный, то все документы (о которых тут шёл базар) не будут переведены на русинский, а будут на ДВУХ ЯЗЫКАХ! украинском и русинском!!! или любом другим в зависимости от региона. В чём именно убийство мовы??? Сколько можно тупить??? спасибо за внимание!

Ч
Чіко

Або розвалять, або повільне зникнення якоїсь із мов, третього не дано. Це не питання наступних 5 чи 10 років, це може тривати довго й нудно, але врешті-решт закінчиться.

QQ
QQrudza QQ QQshkovich

україну дві мови не можуть ровалити, це зробить інше... ровалить державу те що невраховують що хоче 50% населення. цей закон взагалі не про дві мови говорить, а про те, що у певних регіонах можуть користувати ще додаткову мову. а державна залишається Українська. - про дві державні мови, якщо буде такий проек мають рішити на референдумі.

Ч
Чіко

Словом, дві мови рано чи пізно розвалюють будь-яку країну (Польща, Чехословаччина), єдиний спосіб цього уникнути - перемога однієї мови над іншою (Білорусія, Ірландія). Сучасні приклади: в Канаді поволі йде до мирного зникнення французької, натомість у Бельгії напружене протистояння між французькою (валлони) та нідерландською (фламандці). Здається, самі бельгійці не дуже й проти розділитися, але ЄС цього не допустить, принаймні, поки що. Яким шляхом піде Україна, покаже час, але те, що якусь дорогу доведеться обрати, це очевидно.

Ч
Чіко

Взагалі, Україна зараз трохи нагадує Польщу до 39-го: на заході поляки, на сході українці. Закінчилося розпилюванням Польщі за мовно-культурним кордоном.

D
dyr

Для QQrudza QQ QQshkovich. Ню. Ню

QQ
QQrudza QQ QQshkovich

для dyr: ти тут понавикручував як ти хочеш бачити все в песімістичному виді. 1.я не писав про додаткові універи а про кафедри!2."прийде щирий українець у вариську хижу з письмовою заявою" - закон (ще не закон) у першому читанні не відмінив єдину Українську державну мову, а додав залежно від регіону додаткові! не пиши дурості! 3. хто хотів покласти на роботу родичів, той поклав на такі міста де заробиш, минули часи 97-го року календар відкрий. давно плати щоб робити. тепер треба і працювати і нести відповідальність за помилки! та закон про корупцію працює, лише той не бачить хто не хоче…

D
dyr

Для Чіко. "На Заході українська виживе." - твої слова та Богу в уста.

Ч
Чіко

По суті, з державницької точки зору єдина державна мова - це той клей, який хоч і слабо, але тримає разом захід і схід. До речі, мовна (за українську - за російську) та цивілізаційна (за Україну - за Росію) карти України завжди збігаються з картою виборів (проукраїнський кандидат - проросійський кандидат). http://ruscrimea.org/uploads/posts/2009-05/1242667262_2004_10_31.png Навіть межа між русами (ліси) та кочівниками (степ) проходила приблизно так само. Єдиний виняток - період зародження козаччини, Дике Поле, по суті, асиміляція кочівників русами, звідси українська (руська) мова, але чуби, східний одяг і купа тюркізмів. Але не про це йдеться. Спочатку як регіональна, а потім як державна російська остаточно витіснить українську із південно-східних регіонів. За такого рано чи пізно відбудеться розкол або на дві окремі країни, або ж російськомовні регіони відійдуть до Росії. На Заході українська виживе.

D
dyr

Для xxx. Що таке три голоси Закарпатських депутатів проти 234 голосів депутатів України, що проголосували проти Української мови.

D
dyr

Для Zoltan. Не враховуєш місцевого менталітету. Даний закон дає можливість розвитку корупції. Подумай. А ріст робочих місць буде полягати у влаштуванні своїхродичів на стабільно-оплачувані робочі місця.

D
dyr

Для Schlagbaum J. На привеликий жаль ти правий. Так і буде.

D
dyr

Для petit_oiseau. Кудахтай - не кудахтай, прийде щирий українець у вариську хижу з письмовою заявою, а йому від воріт. Пиши на русинській мові. У нас регіональна русинська. І їм начхати на закон. Принципіальна позиція метальності.

D
dyr

Для QQrudza QQ QQshkovich. Мало на Закарпатті вишів і коледжів. І що вони вчать? Тільки гроші стругають. Дітваки як були дурні, такі і залишаються після навчання. Хочете сказати,що русинські виші будуть ліпші? Фіг то правда. Всягди рулять гроші.

P
petit_oiseau

Zoltan, повнісю вас підтримую.

Z
Zoltan

Законые есть разные: такие, которые запрещают, которые разрешают, которые защищают. Данный закон ничего не запрещает, а защищает те языки, которым граждане, коренные жители Украины(!!!!) помимо государтсвенного пользуются. Полный нонсенс, как некоторые толкают (кстати не читаючи самого закона!), что он якобы против украинского языка. Кто любил украинского, и дальше будет любить, кто пользовался, дальше будет пользоватся, а кто ненавидел, потому что его заставили иногда даже на бытовом уровне говорить не на родном языке, может дальше полюбит его. Мелочь, но: после вступления в силы, может рабочие места прибавлятся.

З
закарпатець

А яка то мова Русинька?

P
petit_oiseau

а про те, що забудуть русинську - окреме ха-ха :) тут забудеш.. :)

P
petit_oiseau

о, вибачте. я забула, що мої діти українську вивчатимуть не від мами з татом змалечку, а коли документацію побачать.

SJ
Schlagbaum J.

For petit_oiseau: ти що не розумієш, що переведуть ушитку документацію (в держ. установах, судах, навчальних закладах) на російську і твої діти забудуть і русинську і українську. А то, що народ спілкуєся на діалектах - це лише збагачує любу мову. Так є в російській і німецькій мовах. А проросійська п*ята колона хоче перетворити Україну в філіал Росії і починає з мови......

P
petit_oiseau

як ви дістали.. "знищить мову!", "о, ні, як так!". законопроект мови не знищить. він не забороняє спілкуватись українською. справа тільки в людях-дибілах які пишуть таке. тому що тільки значна меншість населення України спілкується чистою українською, а всі інші на діалектах. і яка вам тоді нафіг різниця до цього мовного законопроекту? хочете - спілкуйтесь, не хочете - не кудахтайте на рахунок предків, історії і Хмельницького.

Z
Zoltan

усі депутати підписали листа, а троє угорських депутатів – ні. С каких пор 58 все депутаты?! У Пащенко явно проблемы с математикой. Но мы ему прощаем: он ведь политилог:)

QQ
QQrudza QQ QQshkovich

Мовний закон, це нові можливості для нашого краю, як в геополітичному контексті так і в економічному. Нові кафедри в університетах та збільшення держзамовлень на фахівців. Кількість затверджених мов по нашому краю в інвестиційному кліматі теж позитив.

X
xxx

Єцуни починають виправдовуватись перед народом, перед своїми земляками, ви не питайте своїх куплених політологів, а спитайте людей що вони думають про Петьовку і Кріля, які проголосували проти нашої рідної закарпатської мови.

ПБ
Падре Бенедикт

Мені здається нічого з цього не буде. Регіонали страшні прагматики і несерйозно відносяться до гуманітарних питань. Це питання підняли, щоб відволікти суспільство від важливіших проблем.

У
У

Депутати проститутки безмозглі

1
123

Русини рулять)))

Читайте також